'Los sociópatas son depredadores'

Tras el horroroso asesinato en Sincelejo de la joven abogada Lía Patricia Nasser Gaviria, de 26 años, a manos de un compañero de universidad, Eduardo José de la Ossa Acosta, el médico psiquiatra y psicoterapeuta Humberto Blanco Troncoso nos da una visión de la conducta del victimario y de lo que pudo haberlo inducido a matarla.

El viernes 29 de mayo Lía desapareció del Palacio de Justicia donde hacía la judicatura. Inicialmente las autoridades creyeron que se trataba de un secuestro, pero el hallazgo de sangre en la casa donde vivía De la Ossa, última persona vista con ella a las 9:00 de la mañana cuando salió presurosa del Palacio, y el testimonio de una empleada del servicio que dijo haberla visto allí con él, hicieron temer lo peor.

El domingo 31 de junio lo detuvieron como sospechoso de desaparición forzada, pero él dijo que era inocente. El martes 2, en un lote enmontado cerca de donde Lía residía con sus padres y su pequeña hija, en el barrio Venecia, apareció su cadáver semienterrado. La necropsia arrojó que había sido asfixiada. El viernes 5, en audiencia, De la Ossa, sin asomo de arrepentimiento, aceptó que la mató.

Por Elsa P. Peniche

Doctor Blanco ¿conductas como la de Eduardo José de la Ossa tienen una explicación psiquiátrica?

Es una conducta que se debe valorar en forma más concisa y concreta cuando ya se aclaren realmente los hechos, si es culpable o no (De la Ossa aceptó el crimen después de esta entrevista). Pero observando su comportamiento durante el inicio de los hechos, escuchando sus narrativas, los testimonios de otras personas involucradas en la investigación, todo esto indica que este señor tiene un trastorno mental denominado trastorno psicopático de la personalidad o trastorno sociopático de la personalidad, o trastorno antisocial de la personalidad, que serían sinónimos.

¿Eso en términos sencillos qué significa?

Las personas antisociales son aquellas que tienen mucha dificultad para relacionarse con los demás. Tienen dificultad para sentir los sentimientos y emociones de los demás. Ellos sí los entienden en forma racional, pero no sienten las necesidades de los demás. Prima primero el interés de ellos para obtener sus cosas que los derechos de las demás personas. Son personas que tienen como lema "el fin justifica los medios". A mi me gustó la mujer de mi amigo, los hago pelear para quedarme con ella; me gustó la cámara fotográfica que está allí, voy a decir mentiras para que todo el mundo se salga de la habitación y robármela. Por lo general son bastante inteligentes y tienen una habilidad muy grande para manipular a los otros, son bastante asertivos, controlan muy bien las situaciones, muy pocas veces se les ve salidos de sí, planifican muy bien sus actividades.

Eso concuerda con la actitud de De la Ossa en la audiencia. Se le veía muy tranquilo. Es más, cuando le colocaron las esposas hasta sonrió…

Las personas con este trastorno de personalidad tienen un buen control de sus emociones, o sea muy pocas cosas lo desestabilizan. Ellos dan una apariencia de tranquilidad suprema. O sea, ellos, las personas sociopáticas, pudieron haber cometido el mayor asesinato, pueden matar varias personas en un momento o descuartizar a una y cuando uno los interroga o dan una entrevista no muestran ningún tipo de sentimiento, ni de tristeza ni de alegría, ni de angustia ni de preocupación. Son impávidos, como si no hubiera sucedido nada, como si hubieran matado de pronto una mosca.

Se dice que cuando una sicóloga de la URI entrevistó a De la Ossa sobre lo ocurrido con Lía este pasó la prueba…

Lo que pasa es que estas personas como son bastante inteligentes saben manipular muy bien a los demás. Cuando conocen a alguien de una vez tienen una capacidad de percibir qué es lo que la otra quiere escuchar, qué está pensando, qué está sintiendo y obviamente eso sumado a la destreza para manipular pues dan la apariencia que les conviene en determinado momento. Por eso es que son unos verdaderos depredadores de la sociedad.

Él no es de clase pudiente, y la víctima, Lía, era de clase alta ¿Qué motivación pudo tener para hacerle daño? ¿Algo pasional o venganza?

Mirando las cosas un poco desde afuera, porque no se sabe qué pasó en determinado momento, él no ha comentado cuál fue el motivo, generalmente estas conductas están relacionadas con cosas pasionales. No estoy diciendo con eso que la víctima estuviera involucrada con él, pero sí de pronto él sentía una atracción muy fuerte por ella.

Según la necropsia, no hubo violación ni sexo. Llama la atención el hecho de que dejara su cadáver muy cerca de la residencia de ella y sus padres ¿acaso fue un mensaje a la familia?

Bueno, el hecho de que no haya abusado sexualmente de ella no quiere decir que no gustara de ella. Las personas que tienen sexo con muertos, los necrófilos, son personas que se gratifican teniendo relaciones sexuales con un cadáver, pero no todos los sociópatas tienen esa tendencia. De pronto él pudo haberse sentido, en su fantasía, engañado por la señorita Násser, o pudo haberse sentido desplazado o sentido muy frustrado por saber que ella tenía un noviazgo bastante serio, bastante feliz y entonces de pronto eso lo llenó de ira, de resentimiento, de frustración…

¿Si no es para mí, tampoco para nadie?

Sí, esa podría ser la explicación más lógica. Otra explicación podría ser también: ella no gusta de mí, no acepta mis insinuaciones, y de pronto él dijo: bueno, si no gusta de mí es porque no me quiere, entonces si no me quiere y me desprecia, pues merece morir.

¿Lo que él hizo pudo ser una conducta repentina o es factible que haya estado antecedida de conductas similares?

Teniendo en cuenta los comentarios de las autoridades, el tiempo en que transcurrió, que fue muy breve, el testimonio de la empleada del servicio cuando ella salió de la casa a hacer unas compras y volvió, parece que transcurrieron menos de 20 minutos, de pronto ya venía con cierta carga emocional, con cierta premeditación de lo que podía pasar.

¿Todo lo calculó?

Pienso que al haberla invitado a su casa en ese momento como tal su primera opción no era matarla. Pienso que algo le salió mal, se frustró o se molestó por algo y en ese momento fue cuando él actuó. Porque si él hubiera querido asesinarla lo hubiera hecho de otra forma, en donde no tuviera testigos, no en la propia casa donde él vivía. Parece que la situación se le salió de control y optó por asesinarla.

Hay un sentimiento colectivo, además de repulsión, de miedo e inseguridad a raíz de lo ocurrido ¿Debemos desconfiar de todo el mundo?

Hay algo que quiero aclarar. Considero que los sociópatas o sicópatas o antisociales no son solamente las personas que asesinan, que es lo que normalmente la gente podría pensar. En la vida cotidiana hay muchas personas que tienen rasgos muy marcados o trastornos como tal de antisociales. Son por ejemplo el empresario que tiene buenos ingresos en su empresa, pero le hacer ver a los empleados que le va mal económicamente, no les cancela los sueldos como debería ser, no le paga sus prestaciones, no le duele el dolor ajeno. Otro ejemplo, un comerciante que a diestra y siniestra roba a sus clientes por su voracidad con el dinero sin tener en cuenta que de pronto son personas humildes, necesitadas, que hacen un gran esfuerzo para conseguir su producto y él se los vende a un precio doble o el triple de lo que realmente valen.

¿Son psicópatas?

Podemos decir que tienen rasgos. O por ejemplo, el médico que les cobra a los pacientes más de lo que es, o que prolonga los tratamientos por más del tiempo necesario. Pero de allí no pasan. No asesinan. También lo son las personas que tienen envidia de alguien cercano a ellas y les va destruyendo la vida.

¿Debemos desconfiar de todos?

Pienso que sí. Esto nos alerta y nos hace conocer una situación que siempre ha existido por el transcurso de la humanidad y que ahora la gente está viendo y es que hay muchas personas que tienen esas tendencias en diferentes grados.

¿En este joven cabría un tratamiento psiquiátrico?

La descripción que hicimos de él es una descripción hecha a grosso modo con base en las descripciones que han hecho de él. Estuve en la (primera) audiencia durante 5 o 10 minutos, observé más o menos el tipo de él, pero realmente para hacer una aseveración de sus características ya con bastante detalle de su personalidad tendría que hacer una valoración exhaustiva (...) Pero con los visto en las audiencias, las conductas de él luego de que se perdió la señorita Násser, volvió al Juzgado al poco rato de haberse ella ido, mentir, decir que no sabía dónde estaba, decir diferentes versiones, indica que es un tipo que tiene bastantes rasgos sociopáticos (...) Esas personalidades son, por decirlo así, indestructibles. Es difícil destruir los núcleos patológicos de esos pacientes y el grado de mejoría es nulo, sobre todo porque no sienten la necesidad de ayuda.

'Ciudades ubicuas no son ficción'

Manuel Martínez Niño, director ejecutivo de Cintel (Centro de Investigación de las Telecomunicaciones), organizador junto con el Ministerio de Comunicaciones del congreso latinoamericano y centroamericano Andicom 2008, el cual concluyó ayer en Cartagena, nos explica los desafíos de Colombia en el uso de las nuevas tecnologías de la información y las comunicaciones.

Por Elsa P. Peniche
¿Qué significado tiene para Colombia ser sede de un congreso internacional en telecomunicaciones?
Primero que todo está buscando un liderazgo regional, que se conozca que en Colombia estamos generando desarrollo, generando resultados, generando bienestar a través de la tecnología, que estamos logrando convertir tecnología en soluciones para mejorar la calidad de vida del ciudadano, y en la medida en que generamos alternativas de calidad de vida pues son asimiladas por el ciudadano para lograr el gran objetivo que es la masificación de las tecnologías de la información y las telecomunicaciones.

En el Congreso de Andicom se visualiza otro mundo y hasta un modelo de ciudad ubicua ¿qué es eso?
Aquí en este escenario estamos recreando lo que es el nuevo concepto que nos ofrece la nueva tecnología, es el concepto de la ubicuidad. Cuando la tecnología se fusiona completamente con los servicios propios de una región o de una ciudad, los pone al servicio, al acceso directo de un ciudadano en cualquier parte, en cualquier lugar, en cualquier momento y a través de cualquier dispositivo. Estamos hablando de una ubicuidad en el sentido de que existe bienestar y confort total para la comunidad.

¿En Colombia estamos en pañales todavía?
No. Precisamente aquí estamos recreando una ciudad ubicua que acabamos de diseñar.

Pero es un modelo apenas...
Sí, es un modelo de la ciudad digital. La ciudad ubicua es la migración, el paso siguiente después de la ciudad digital. Digamos que en Colombia estamos ya en las primeras partes de la ciudad digital, pero el mundo ya está en la ciudad ubicua. Es decir cuando ya se fusionan la educación, la salud, el entretenimiento, la banca, etc, etc, etc, en una sola plataforma y tú tienes acceso a todas.

¿La ciudad ubicua recreada en Andicom es una réplica del modelo oriental?
El mundo ya tiene afortunadamente unos quince desarrollos de ciudades ubicuas. Se están construyendo. Es decir la temática que estamos hablando es realidad, no es ciencia ficción. Es algo que ya está probado y demostrado y que el país tiene la capacidad de hacer.

¿Qué país es líder en este campo?
Indiscutiblemente Corea del Sur, pero ya hay países en Europa como Francia, Alemania, incluso Estados Unidos también está hablando ya de ubicuidad, pero indiscutiblemente el liderazgo lo tiene Corea del Sur.

¿En cuánto tiempo cree que Colombia va a ser un país digitalizado totalmente?
Depende de muchos factores, pero el principal factor es que haya conciencia de que a través de la tecnología de información y las telecomunicaciones hay desarrollo, hay competitividad y un mejor vivir. Pero eso hay que demostrarlo con hechos. Nosotros, por ejemplo, aquí en Cartagena estamos transformando toda una comunidad en La Boquilla, una comunidad de 20 mil personas mediante una inclusión digital que genere una inclusión social. Indiscutiblemente esto requiere voluntad, actitud de querer hacer las cosas y también de educación.

¿Entre el sector privado y el sector público cuál debe liderar estos procesos de cambio?
El Gobierno indiscutiblemente tiene que liderar, pero tiene que incentivar a través de normatividad para que el sector privado lo acompañe. En Corea en sus inicios, hace unos 20 años, el sector Gobierno lideraba en un 70 por ciento financieramente los proyectos y el sector privado hacía el 30. Hoy en día el Gobierno solamente coloca un 20% y el privado todo un 80% de todo ese proceso de transformación y de convencimiento y de generación de resultados.

¿Ustedes aspiran penetrar por cuáles sectores?
Los sectores primordiales en cualquier región es la educación y la salud. En la educación estamos trabajando simultáneamente con muchos proyectos con el Ministerio de Comunicaciones haciendo una inclusión digital al sector, de tal manera que los modelos tradicionales pedagógicos se puedan empezar a transformar para mejorar sustancialmente la calidad del servicio de educación, y eso lo comenzamos desde la primaria, desde la casa, desde cualquier parte. Es decir, Colombia necesita un impulso muy fuerte en lo que nosotros llamamos "alfabetización digital", pero como las tecnologías de la información y las comunicaciones son transversales en todos los procesos productivos, no hay un solo sector que no se apoye en ellos para generar más competitividad. Por eso estamos trabajando simultáneamente en salud, en defensa y en seguridad nacional, estamos trabajando en transporte, en todos, ese es un proceso lento que requiere del liderazgo y del respaldo de las alcaldías.

¿La crisis económica mundial puede retardar estos procesos?
Al contrario, los momentos de crisis son los momentos que nos permiten más oportunidades de liderazgo, se requiere de estrategias, pero sobre todo se requieren acciones inmediatas, que se identifique un foco central hacia donde el país quiere ir y todos debemos alinearnos hacia ello para lograr ese objetivo.

¿Los campesinos también pueden servirse de las nuevas tecnologías de la información?
Totalmente. La idea es que las telecomunicaciones y las tecnologías de la información permitan la presencia estatal, acaben con las distancias y pueda llevarles todos los servicios de educación, salud, entretenimiento, comercio, etc, etc. No solo requerimos infraestructura sino también educación y contenidos que hagan permisible que un campesino aprenda y mejore la tecnología que está utilizando.

¿Qué diagnóstico tienen de cómo los medios están asimilando las nuevas tecnologías informativas?
Hay periodistas que han tenido la suerte de tener acceso más rápido que otros al conocimiento de las nuevas tecnologías y que ya lo están poniendo en práctica. El problema es que ese acceso, esa oportunidad no la han tenido muchos periodistas. Estamos trabajando con el Ministerio de Comunicaciones a ver cómo superamos esa situación de tal manera que todos, lo más pronto posible, se familiaricen con la inclusión digital.




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Video de prueba, tomado de YouTube

Tecnodigital, el evento de inicio en Andicom

Octubre 28 de 2008. Mas de 30 periodistas participan en el 4 Seminario Tecnodigital, Periodismo Digital y Desarrollol Local, realizado en Cartagena por el Centro de Investigci'on de las Telecomunicaciones (Cintel) en el marco del Congreso de Andicom.

'No tengo el mínimo respeto por Daniel Ortega': Fajardo

Sergio Fajardo, ex alcalde de Medellín y posible candidato a la Presidencia de la República, nos habla, en esta segunda y última entrega de una entrevista exclusiva a Blanco y Negro, de su percepción de las relaciones de Colombia con Ecuador, Nicaragua, Venezuela y E.U.

Por Elsa P. Peniche
¿Si usted fuera presidente cómo asumiría la actitud hostil del Gobierno de Ecuador?
Cuando sea presidente en el 2010 la situación es muy distinta porque el mundo ha cambiado. No tengo la menor duda de que de la mano de Jaime Bermúdez (canciller) nuestro país va a establecer una política verdadera en las relaciones exteriores y dentro de esa política verdadera uno de los puntos fundamentales ha sido, y eso es un avance del presidente Uribe por un camino tortuoso --porque se han cometido errores--, que se identifique que las Farc son un grupo terrorista y que la unión de América Latina pasa por estar del lado de Colombia y condenando a los grupos terroristas. Y lo que ha quedado al desnudo en todo esto es que ha habido unas relaciones exteriores muy débiles por falta de una verdadera estrategia. Tenemos unos gobernantes al lado, gobernantes que han tenido unas actitudes con nosotros y que es parte fundamental de nuestro trabajo. Entonces, no tengo la menor duda de que en el 2010 vamos a tener una política de relaciones exteriores, que es la verdadera política, que se parte del respeto a nuestro país.
¿Y cómo califica la actitud de Daniel Ortega de "consentir" a las presuntas guerrilleras mexicanas que estaban en el campamento de Raúl Reyes?
Absolutamente fatal, pero le voy a decir una cosa: yo creo que una persona como Daniel Ortega solamente por el comportamiento como ser humano con su hijastra (Zoilamérica Narváez, lo acusó de abusar de ella sexualmente) yo creo que ese tipo de personas no son las que nos sirven a nosotros como gobernantes, independientemente de que uno puede tener discrepancias, porque es que los países pueden pensar distinto y eso no es problema, nosotros no tenemos que tener a los países pensando igual a nosotros. Esa es la democracia. Como es justo y necesario que haya oposición y que haya diferentes opiniones, eso es sano. Pero yo no tengo el más mínimo respeto por Daniel Ortega como persona gobernando un país.
¿Usted confía en el presidente Chávez?
¿Confiar en qué sentido?
Bueno, el presidente Uribe lo visitó y se limaron las asperezas, pero Chávez no vino a la cumbre de presidentes en Colombia ¿qué lectura le hace?
Extraña, y por supuesto en estas cosas uno tiene que ser muy cuidadoso, porque hay muchas cosas que ocurren por dentro que nosotros no sabemos. Yo he sido gobernante, yo sé que hay muchas cosas que pasan, que no se conocen y no hay nada más peligroso que uno haciendo juicios teniendo piezas de la información que no conoce. Por eso no me precipito a decir que yo haría tal cosa. No soy capaz de decir que ya el presidente Uribe y Chávez están de nuevo amigos. Hemos pasado por ver todo lo horrible que ha sido el presidente Chávez en la manera como se ha referido a nuestro presidente, que es agresiva, dolorosa, injusta, inmerecida, que no es de un presidente. Entonces, no sé por qué no vino, no tengo la más mínima idea. Pero me parece extraño porque ellos no habían conversado que él iba a venir. Eso fue una cosa que él tomó como decisión y él mismo decidió no volver. ¿Sabe lo que hay que hacer? no le pare bolas.
¿Si el presidente Uribe se lanza a la reelección y las encuestas dicen que arrasa en intención de votos usted se le pega a su equipo?
Dos cosas: No creo que el presidente Uribe se vaya a presentar. No creo, no lo he hablado con él, no es que estemos hablando y me haya dicho, Sergio querido, yo no voy a presentarme, no. Creo que no se va a presentar porque en alusión a todo lo que pasa a su alrededor, lo que ocurre con su popularidad, su reconocimiento es embriagador y en ese mundo del poder es tremendo, él es una persona inteligente y él sabe lo que significa perpetuarse en el poder y dar ese paso. Personalmente creo, como se lo han sugerido muchísimas personas muy cercanas, que el Presidente no se va a presentar.
Pero, en adición a todo eso, hay una expresión: nosotros hacemos política por convicción, no por cálculo, y es que nosotros, por ejemplo, no tenemos los congresistas, nunca hemos dicho que para que pase esto tiene que hacer esto. Lo único que hemos dicho, por ejemplo, en el Gobierno, es trabajemos juntos para resolver los problemas. No tengo ningún familiar colocado en ningún puesto. No tengo nada que negociar para mí, simplemente luchar por unas ideas.
¿Considera conveniente que las relaciones de Colombia con los E.U. se mantengan cada vez más fuertes o hay que empezar a mirar hacia otro lado?
Creo que Colombia debe tener relaciones en diferentes frentes. Creo, por ejemplo, que el TLC es importante para Colombia y Estados Unidos, y seguramente le podemos hacer algunos arreglos, pero creo que hay que hacer tratados de libre comercio con la Unión Europea y los países latinoamericanos. En un mundo globalizado hay que tener relaciones con los otros países. Y con los Estados Unidos tenemos que tener una buena relación comercial, que es importante para nosotros, con ajustes de ese TLC cuando veamos su impacto en nuestro país y, sobre eso, siempre tener unas relaciones de independencia y de respeto.
¿A qué atribuye esa buena alcaldía que usted hizo: a una abultada chequera, a un presidente también paisa, a su empatía con los medios o a gestión propia?
Pero fíjese que usted me pone cuatro alternativas y no pone en la forma como hicimos la política, en el manejo impecable de los recursos públicos, en tener un programa...
Allí está, en el punto de gestión...
Sí, pero Elsa, realmente me quedo sorprendido, fíjese que todas las preguntas que me está haciendo es de una manera... 'que abultada chequera', todos disminuyendo nuestro trabajo, pero se lo voy a decir: porque cambiamos la política, porque no nos robamos un peso, porque hicimos todo con transparencia, porque sabíamos para qué era el poder, porque manejamos el poder con la mejor calidad, con la pasión más grande, con conocimiento, con honestidad, sensibilidad, porque demostramos que podíamos transformar el poder. Todo lo que usted me está diciendo es encasillarme dentro del poder tradicional y eso es precisamente lo que nosotros rompimos.
Pero ayudó un poquito...
¿El qué?
...Tener un Presidente ¿o no?
¿Pero por qué? Ese es el tipo de afirmaciones...
Es una pregunta que le hago, es mi deber hacérsela...
Pero es una pregunta y es una afirmación. Yo no creo que el Presidente nos haya ayudado más o menos a lo que ayuda a cualquier otro, porque nosotros no negociamos, porque nosotros no chantajeamos, nosotros trabajamos de frente y porque hemos hecho los proyectos. Dígame una circunstancia donde el presidente Uribe le hizo esto a Fajardo y que ninguna parte de Colombia se lo ha hecho. Eso no es así.
¿Y la empatía con los medios tampoco, dado que usted ha trabajado en algunos de ellos?
No sabría decirle en qué ayudó si nosotros nunca le entregamos pauta a los medios de comunicación y de hecho esto dio mérito a que hay algunos que no hacen sino hablar mal de mí. Ahora, nosotros hemos hecho las cosas de frente, transparente. También valdrá, de pronto, Elsa, que detrás de todo esto es que nosotros tenemos algo bueno. Algo bueno tendremos que tener porque unos tipos que se metieron a la política sin plata, sin puestos, sin nada.
¿Finalmente, de manera muy sintética cuál es la Colombia que quiere construir?
La Colombia que empieza a vivir en otro capítulo de nuestra Historia, donde la violencia no es el signo de nosotros sino las oportunidades.

(Publicada el 17 de agosto de 2008 en EL MERIDIANO de Sucre-sección Blanco y Negro)

'Esto no es mamando gallo'

Sergio Fajardo, ex alcalde de Medellín, quien se perfila como seguro candidato a la Presidencia de Colombia, está de gira por el país. Esta semana estuvo en Sucre entrevistándose con la gente y los medios. EN BLANCO Y NEGRO le medimos el pulso.

Por Elsa P. Peniche
¿Doctor Fajardo, dígame si estoy sentada frente al próximo Presidente de Colombia?
Estás sentada frente a la construcción de una propuesta para candidatura presidencial y cuando nosotros participemos participamos para ganar porque ese es el sentido de la política, llegar al poder para hacer las transformaciones. Yo quisiera responderle que sí en el sentido de que vamos a poner todos los esfuerzos para llegar allá.
Ciertamente arrancó su campaña, visita a los medios, gira por el país, foros...
Quiero insistir en lo siguiente y es que para ser candidato presidencial uno tiene que tener ciertos requisitos previos, porque el solo hecho de ser candidato y uno llegar a una ciudad a decir: yo soy candidato presidencial y me estoy presentando para ser la persona que va a dirigir el país, eso tiene una responsabilidad con la gente. Esto no es mamando gallo y por eso vamos cumpliendo esos requisitos y lo primero, conocer el país en esa tarea. Le hemos estudiado, hemos caminado, nos hemos preparado, van 25 ciudades capitales; antes de llegar a estudiarlos, vamos, escuchamos, atendemos, miramos los barrios más humildes, todo eso hace parte de la construcción de una propuesta para Colombia. En mayo o junio del año entrante vamos a decir esta es la propuesta para el país. Y ese día yo le voy a decir, vea Elsa Patricia, vote por nosotros por esto, porque tenemos esta propuesta. No porque yo sea querido, porque hice o no hice. Esto es trabajando, mientras otros se la pasan diciendo todo el día qué dijo Uribe esta semana, nosotros vamos caminando por todas partes.
¿Algo así como el que pega primero, pega dos veces?
Esa es una forma de interpretarlo, pero la otra es que la tarea hay que hacerla muy bien hecha.
¿Por qué cree que puede suceder al presidente más popular que ha tenido Colombia?
Pues por una razón muy sencilla: porque vamos a presentar la mejor propuesta, una credibilidad montada sobre una propuesta en un país que está buscando en el mundo de la política alternativas diferentes, en un país que tiene que ir pasando la página, que le corresponde cerrar el capítulo del presidente Uribe, y nosotros terminaremos de cerrar ese capítulo para empezar la nueva etapa de Colombia. Somos la nueva etapa de Colombia.
¿Dio usted la firma para la reelección?
No, y no la daría porque estoy en desacuerdo con una reelección. Creo que es un error y lo he explicado de la siguiente manera: las instituciones no se pueden cambiar en función de un individuo, independientemente de la calidad de ese individuo. Y la Constitución no se puede estar cambiando cada cuatro años porque una persona sea buena o tenga un reconocimiento. Ese es otro problema, pero yo creo que es un error muy grande y sería un daño muy grande para la democracia. Y lo digo siendo o no siendo candidato. Es cuestión de principios.
Le voy a hacer la pregunta que suelen hacer en alusión a Uribe ¿Si no es Fajardo presidente, quién entonces?
No tengo ni idea. Estamos presentando nuestra propuesta, estamos buscando otra forma de hacer la política y le damos, y le damos y le damos, y construimos, construimos y construimos. Yo no hablo de los otros, yo no hablo de personas, lo que digo en público lo mismo en privado, no me la paso hablando ni mal ni bien de nadie. Estamos en los nuestro. Nadie puede decir que hemos negociado algo o nos hemos encerrado en un cuarto oscuro con nadie. No tenemos precio y tenemos la transparencia en la mano.
Cuando escucho sus entrevistas me queda la sensación de que con usted no habrá mano dura hacia las Farc ¿me equivoco?
Yo le respondo, pero antes dígame ¿por qué le da esa sensación?
Habla de mucha pedagogía, mucha política y a las Farc no las toca mucho...
Hay algo muy sencillo: este país está escribiendo un capítulo bajo el liderazgo del presidente Uribe. Ese capítulo le ha entregado lecciones muy importantes a nuestro país y hay una que es el valor de la seguridad, lo que significa disminuir la violencia. Si alguien lo sabe soy yo como alcalde de Medellín porque la ciudad de Medellín fue la ciudad más violenta de la tierra. ¿Y qué hicimos nosotros? no cedimos un centímetro en el tema de la lucha contra la violencia. Eso no tiene reversa en Colombia. Cada día hay menos violencia y más seguridad. Eso está demostrado y probado y eso es un acierto del presidente Uribe. Ahora, si a usted le parece que uno tiene que ser duro porque grita a la gente o porque tiene que salir a insultar o porque tiene que maltratar a las personas tenga la certeza de que ni a usted ni en mi casa, ni a nadie ni en ningún espacio estoy gritando ni agrediendo a las personas. Eso no quiere decir que uno no sea firme dentro de sus principios y en sus convicciones.
¿Y cuál es su propuesta frente a las Farc?
Esto no tiene reversa. Al presidente Uribe le faltan dos años todavía de trabajo, y yo espero que el Presidente cuando termine nos entregue unas Farc cada vez más disminuidas y el éxito del presidente Uribe es que las Farc no son el factor que decide la vida en Colombia. El éxito del presidente Uribe es precisamente cerrar ese capítulo y ese es el trabajo que está haciendo y va bien en ese camino.
¿Y el siguiente paso con las Farc, después de Uribe, será aplicar algo parecido a lo que hizo Andrés Pastrana?
No, no, no, no. Sería el error más grande. Precisamente Andrés Pastrana llegó en un momento que fue el que abrió la puerta para que llegara el presidente Uribe. Si no hubiera existido Andrés Pastrana no hubiera existido el presidente Uribe, el país pasó por cuatro años de la mano del presidente Pastrana, se le dio una oportunidad a las Farc para que entraran en negociaciones y eso lo hizo todo el país con la convicción muy profunda de que ojalá saliera, y la mayoría de los colombianos pensamos ojalá que arreglen el problema ya. Lo que se demostró es que las Farc no estaban dispuestas a arreglar ese problema y como no estaban dispuestas llegó el presidente Uribe y el presidente Uribe en estos ocho años en el camino que va recorriendo demostró que se podía romper con el mito de que había un empate militar y que era imposible esa derrota. Y él lo que ha demostrado es que no es imposible esa derrota. Esa es una lección que tenemos aprendida. (...) Por eso no tiene sentido pensar en la palabra Pastrana asociada con lo que viene. Hemos avanzado, vamos pasando la página. El éxito del presidente Uribe es que cada vez el país tiene menos violencia y con más seguridad tiene más posibilidades para las inversiones sociales. Es otra página inédita, es la página que vamos a escribir los colombianos.
En una entrevista que le hicieron en TV me dejó inquieta que al preguntársele sobre la posición que han asumido los presidentes de Ecuador, Nicaragua y Venezuela evitara el tema...
¿Cuál entrevista y cuál televisión?
En Radar, de Caracol...
Pregúnteme y le respondo...
Si usted fuera presidente cómo asumiría la actitud hostil del Gobierno de Ecuador?

Espere la respuesta de Sergio Fajardo en la siguiente entrega de esta entrevista en la que también habla de Daniel Ortega, Hugo Chávez, las relaciones de Colombia con Estados Unidos y otros tópicos.

(Primera parte publicada el 10 de agosto de 2008 en EL MERIDIANO de Sucre-sección Blanco y Negro)

Paquete multimedia 3

Quiero cerrar mis comentarios sobre los paquetes multimedia con el de CNN. Y solo puedo decir que quedé gratamente impresionada con sus contenidos y dinámica. Y es que a diferencia de los otros que examiné para este curso, Periodismo 2.0, en el de CNN se percibe un respeto mayúsculo por la diversidad de la audiencia. Sus contenidos son fluidos y la publicidad no es un estorbo para quien solo quiere informarse.